第23章 俄罗斯重启私有化(2)[第2页/共4页]

王牧笛：当时有一个宏伟的标语，叫“变卖俄罗斯”。

郎咸平：完整两回事。你会发明中国工人不管如何讲，还是非常勤恳的、任劳任怨的，俄罗斯的美满是两回事。

王牧笛：换一个角度来讲，如果把人道中最贪婪的部分禁止住，这类轨制就是好的。

郎咸平：对，产权鼓励。但你没有想到我们忘了一点――杰克・韦尔奇，他也是职业经理人，他从1980年开端干到2000年退休，20年的时候他替通用电气缔造了多少代价，退休以后他拿到甚么了呢？甚么都没有啊，他没有拿到股权，为甚么呢？因为我们忘了一点，本钱主义它有一个对它的股东、国度、民族的信任任务。这个我们没学会，我们只学会别的一面――自擅自利的那一面。以是这也是对于所谓市场经济、本钱主义的曲解，才导致这个失利。你发明这二者有异曲同工之妙，都是对于本钱主义的市场经济了解不敷而至使的。你看俄罗斯的“休克疗法”、中国的MBO到最后是甚么成果呢？人神共愤。甚么启事呢？就是构成了寡头。

郎咸平：就是经理人收买，那也是对市场经济的不体味。比如说MBO的启事是甚么？所谓MBO就是由国企的老总本身来收买，实在它的实际根据也很好笑，叫做甚么“冰棍实际”：说这个国企就像夏天的冰棍一样渐渐熔化，与其让它化掉，还不如在它没有化光之前送给国企老总，为甚么呢？因为人都是自擅自利的，东西变成本身的以后就能够做得好，因为国有企业不是本身的以是做不好。这就是我们对于本钱主义的了解。

闫肖锋：但是俄罗斯的运营环境太卑劣了，包含它的办理体制也好，它的员工本质也好，再加上一些排外情感。

闫肖锋：当初东西德归并的时候，当时当局也提出“一马克卖企业”。实际上这“一马克”背后是含着信任任务的，就是你要把这个企业承担下来，实际上这个“一马克”是很沉重的“一马克”。

王牧笛：你看俄罗斯的国徽是只双头鹰，在近百年、近千年的汗青上，它在向东看、还是向西看，本身是西方国度、还是东方国度的题目上一向胶葛不清。它的几个思潮，甚么欧亚主义、甚么大西洋主义，贯穿了俄罗斯的始终。

郎咸平：谈到甚么比较好，先谈谈我们本身，2004年的时候，你还记得吗？

王牧笛：刚才传授说撒切尔夫人期间的私有化时，谈到一点――“必然如果好的国有企业才气私有化”，实在这个俄罗斯人学到了。俄罗斯也专门把好的国有企业给私有化。你看乌拉尔机器制造厂，一个具有3.4万职工的大型国有机器制造厂，当时卖了372万美圆；具有5万多职工的车里雅宾斯克的拖沓机厂卖了220万美圆。而当时欧洲国度一个小型的面包厂便能够卖200万美圆。

王牧笛：包含当时阿谁盖达尔（俄罗斯私有化之父），他过后也承认那一轮私有化是权贵阶层对国度财产的私有化，是将官员手中把握的私有财产私有化，为权力转化为本钱实施了一个法律手续。

郎咸平：以是在这里我想奉告各位，本钱主义市场经济看起来是自擅自利的，但是你晓得它的根是甚么吗？是对国度、民族、股东、老百姓的信任任务，包含官员所承担的信任任务，企业家所承担的信任任务。这一点我们都没有学会。